Diskussion: Sandwurm

Begleiter?

Hi ich bin ursprünglich auf die Seite gekommen um herauszufinden ob die Sandwürmer im dritten Buch auch als Begleiter bezeichnet werden. Ist das richtig?
(Der vorstehende Beitrag wurde am 5.5.2018, 19:20 [MESZ] abgesendet.)

Hallo und Willkommen, nach einer kurzen (Google-)Suche (mit „Sandwurm +Begleiter“) habe ich nur „»[…] Beeilt euch, bevor ein Wurm kommt!« Sein Begleiter schien kurz zu zögern, doch dann eilte er davon, um seinem Befehl Folge zu leisten.“ – im wohl 2016 veröffentlichten Wüstenplanet-Kreuzzug (Der Kreuzzug: Der Wüstenplanet - Die Legende 2 - Roman)^[1] – gefunden, was deinem Anliegen wohl am nächsten kommen würde, woraus aber keine von dir gesuchte Bezeichnung hervorgeht. Und eine weitere Suche, in der Google-Buchsuche (mit „Dune +Sandwurm +Begleiter“), hat auch keine besseren Treffer ergeben. Liebe Grüße. -- Ehwa, am 6.5.2018, 14:15 (MESZ)

Dune, der Wüstenplanet (hier erledigt)

Die rabiate Rückkorrektur des Terminus Arrakis zu Dune ist falsch. Der Planet heißt Arrakis. Dune ist der Name der Romanreihe. So hat es Frank Herbert geschrieben, so wird es von seinem Sohn forgesetzt. Alle Filme sprechen von Arrakis, wenn sie den Planeten meinen, ebenso die gesamte Sekundärliteratur. Das englische Dune-Schwesterwiki redet in allen Artikeln von Arrakis, wenn sich auf den Planeten bezogen wird. Es sollte schon die mehrheitliche Verwendung benutzt werden. Blacky3976 (Diskussion) 06:39, 18. Feb. 2020 (UTC)

Also aus meiner Sicht ist dein Verhalten zuvor aber rücksichtslos (oder auch rabiat) gewesen. Zudem kannst auch du dich sicherlich an den (im deutschen Film) einleitenden Spruch mit „Arrakis, auch bekannt als Dune“ oder (in der Übersetzung wahrscheinlich eher) „…, auch bekannt als der Wüstenplanet“ erinnern. Desweiteren ist und bleibt (jedenfalls bisher in meiner Erinnerung und solange es keine gegenteiligen deutschsprachigen[!] Belege gibt) Arrakis die Fremdbezeichnung der Atreides oder wohl eher (und treffender) des – alle anderen unterdrückenden – Imperiums, für den wahren Namen, von den (offenbar auch [ursprünglich] Englisch sprechenden – was für ein Zufall) (menschlichen) Ureinwohnern. Im Übrigen wäre der (englische) Name, Dune, hier bei uns, im deutschsprachigen Dune-Wiki, eigentlich auch besser entweder durch die wörtliche Übersetzung, Dü(h)ne (mit langem üh), oder – wie wohl auch in allen übersetzten Büchern – durch (der) Wüstenplanet zu (üb)ersetzen. -- Ehwa, am 18.2.2020, um 10:18 (MEZ)

deutschprachige[!] Belege? Ich habe eben das erste Buch aufgeschlagen, in dem Frank Herbert den Planeten und das Universum erfunden hat. Dort wird ausschließlich von Arrakis gesprochen. Wo die Mär herkommt, die Atreides hätten den Namen Arrakis erfunden, ist mir schleierhaft. Im Buch Butlers Djihad wird von einem vergessenen Planeten namens Arrakis gesprochen (auch hier kein Wort von Dune). In diesem Buch taucht der erste Atreide erstmals auf. Der Planet hieß also schon viel länger Arrakis. Wenn die Originalbücher als Beleg gelten, was ich für ein Wiki, das genau darauf beruht doch annehmen muss, dann ist die so gut wie nie verwendete Bezeichnung Dune einfach nur falsch. Wie du richtig sagst, wird es im Film nur einmal erklärt, was wohl den Sinn hat, dem Zuschauer zu erklären, warum der Film Dune heißt, obwohl später stets von Arrakis gesprochen wird. Letzteres muss man zugeben: auch der Film redet nur von Arrakis, wenn es um den Planeten geht. Der Imperator bspw. spricht das Wort Dune nicht einmal aus, das Wort Arrakis hingegen öfters, und er ist ja kein Atreides, ganz im Gegenteil. Blacky3976 (Diskussion) 09:26, 18. Feb. 2020 (UTC)

Und? Seit dem ersten Buch wurde die Geschichte aber offenbar weiterentwickelt, so wurden dort, also im ersten Dreiteiler aus dem Jahre 2000, mit William Hurt als Leto, (etwa ab 1m:15s) offenbar alle drei Namen „Arrakis, Dune, der Wüstenplanet“ genannt. Und wenn hier jetzt wirklich unbedingt eine Entscheidung getroffen werden soll, dann ist hier – im deutschsprachigen Dune-Wiki – ganz klar (im Zweifelsfall) der (wenigstens teilweise) deutsche Name, also „Wüstenplanet“, zu bevorzugen. -- Ehwa, am 18.2.2020, um 10:42 (MEZ)

Ich glaube nicht, dass ein einziger User entscheiden sollte, was "deutsch" ist. Wie inzwischen übertrieben oft dargelegt, haben alle Übersetzer, auch in den - naja - "Weiterentwicklungen", also den Bänden 2-6 von Frank Herbert, den Begriff mit Arrakis übersetzt. Persönliche Animositäten gegen Begriffe, die nicht deutsch genug klingen, haben in einem Wiki keinen Platz Blacky3976 (Diskussion) 10:20, 18. Feb. 2020 (UTC)

Nun, da nur wir beide hier bisher mitarbeiten und ich das Wiki übernommen (oder auch adoptiert) habe (siehe auch zugehöriger Antrag), liegt diese Entscheidung aber offenbar nicht bei dir. Mit lieben Grüßen. -- Ehwa, am 18.2.2020, um 11:40 (MEZ) (nachträglich +Verweis auf den zugehörigen Antrag -- Ehwa, am 18.2.2020, um 11:55 [MEZ])

Wenn du darauf bestehst, ganz offensichtlich falsche englische Bezeichnungen zu verwenden, dann möchte ich wenigstens darum bitten, dass ich in meinen neugeschriebenen Texten das Wort Arrakis verwenden darf, ohne dass es geändert wird. Im Gegenzug lasse ich dort Dune stehen, wo es bereits vorkommt. Eine Mitarbeit in einem Wiki, wo Menschen nicht gleichwertig sind, macht für mich sonst keinen Sinn. Blacky3976 (Diskussion) 10:44, 18. Feb. 2020 (UTC)

Du bist es, der falsch liegt – in mehrfacher Hinsicht, zum Einen was die aus deiner Sicht offensichtlich falschen englischen Bezeichnungen angeht (zudem ist Sprache etwas sehr Persönliches und deine Sicht der Dinge muß nicht zwingen die Meine sein) und zum Anderen scheinst du nicht mitbekommen zu haben, daß ich (wenigstens von MEINEM Gefühl her) die meisten der von dir begonnenen Einträge gar nicht angefaßt (also [bisher :-) ] unverändert gelassen) habe. Du siehst also (hoffentlich ein), du machst dir viel zu viele fehlgeleitete Gedanken (siehe zudem übrigens auch unter Wikipedia:de:Wikipedia:unterstelle gute Absichten). -- Ehwa, am 18.2.2020, um 11:58 (MEZ)

Nachtrag: Hallo Blacky, ich habe (gefühlt mehrere Tage) nochmal über deine Anmerkungen nachgedacht und bin dann zu dem Schluß gekommen, dieses (gegenwärtig noch bevorzugt deutschsprachige Dune-)Wiki dir zu überlassen. Der Hintergrund ist, wie du möglicherweise schon (wenigstens im Ansatz) mitbekommen hast, das ich meine Heimatsprache (für Außenstehende gegenwärtig bevorzugt auch „Deutsch“ genannt) ganz klar (gegenüber allen anderen Fremdsprachen) bevorzuge. Weiteres auch auf der Hauptbesprechungsseite, unter Diskussion:Hauptseite#Führungswechsel?.

Achja, falls du die Führung übernehmen möchtest, dann kannst du von mir aus auch dieses Wiki in Arrakis-Wiki umbenennen (lassen – teilweise ist dafür nämlich auch noch immer ein mir viel zu umständlicher Antrag bei Fandom nötig, siehe dazu ggf. auch unter w:de:Hilfe:Wiki umbenennen) und deinen Ansichten der deutschen Sprache (also meiner Heimatsprach oder was auch immer du darunter verstehst) freieren Lauf lassen. Mit lieben Grüßen. -- Ehwa, am 19.2.2020, um 10:58 (MEZ)

Oh, diese Diskussion ist jetzt aber unerwünscht emotional geworden. Dein unbeantwortetes Statement vom 18.2.2020, um 11:58 (MEZ) findet meine volle Zustimmung, darum habe ich bisher auf eine Antwort verzichtet. Ich habe nicht den Anspruch, nach ein paar Beiträgen innerhalb von einer Woche die dauerhafte Führung eines Wiki beanspruchen zu wollen. Auch bei der Frage der Sprache habe ich keinerlei Einwände. Der Streit um den englischen Begriff Dune (Düne) und den deutschen Eigennamen Arrakis haben wir ja beigelegt. Übrigens darf das Wiki keinesfalls Arrakis-Wiki heißen, da sich Dune bei Frank Herbert ja schon immer auf die Buchreihe bezogen hat, wohingegen er den Planeten stets Arrakis nennt. Ich benutze als Leitlinien für die Sprache den Duden und die gedruckten Übersetzungen der Bücher. Wenn es da berechtigte Einwände gibt, will ich mich nicht sträuben. Ich freue mich zwar, dass mein Fleiß der letzten Tage gewürdigt wird, aber du stehst mir in Sachen Fleiß nun wirklich um nichts nach, und das sollte doch ebenfalls anerkannt werden. Da alle meine neuen Inhalte immer deutsch waren (im Gegensatz zu bestehenden Inhalten wie "Cover"), hoffe ich, dass du künftig keine Beanstandungen an meiner Verwendung der deutschen Sprache haben wirst. Blacky3976 (Diskussion) 17:03, 19. Feb. 2020 (UTC)

Also ich würde diesen Besprechungsabschnitt hier nun einfach mal abschließen (und als erledigt kennzeichnen [wollen]), unter anderem da es eigentlich schon von Anfang an ja nicht um den hier eigentlich behandelten Eintrag – zum Sandwurm – ging und die Ausschweifungen hier (soweit ich das sehe) sonst auch kein Ende nehmen würden. Und was die von dir angestoßene Sache – den Namensstreit – angeht, so verweise ich hiermit einfach mal auf den zugehörigen Haupteintrag, unter Dune und gegebenenfalls auch auf dessen Besprechungsseite unter Diskussion:Dune. Mit lieben Grüßen. -- Ehwa, am 20.2.2020, um 7:44 (MEZ)